石猛突然问道：“不是吧，我记得吕文德并不是什么善茬，他得对襄阳失守，山河沦陷负责。”
独孤信道：“这个说来话长，吕文德刚开始从军时也确实是一个满腔热血的汉子，而这一切自合州之围后就全变了。合州解围后，吕文德又马不停蹄挥师鄂州，这里正遭受蒙古王爷忽必烈的围攻，且城中兵力空虚，情势危急。吕文德率军沿长江而下，成功地击败了蒙古大军的拦截，突破蒙古大军的封锁之后，星夜入鄂，与原来的守军合军一处，有力地支援了鄂州，使鄂州‘守愈坚’。蒙古大军围困鄂州三个月，却久攻不下，主帅忽必烈为了争夺大汗之位，只好撤军北上，鄂州暂时也告安全。鄂州解围后，朝廷下诏表彰：‘吕文德援蜀之赏未足酬功，今援鄂之勋尤为显着，特赐百万，良田万顷。’这个时候，可以说吕文德达到了抗击蒙古大军战绩最辉煌的时刻，登上了人生的颠峰。也许是成功的次数太多了，勇猛无敌的他变得骄傲自负起来，这就导致了他晚年犯下了严重的错误。鄂州之战后，忽必烈忙着与弟弟阿里不哥争夺大汗之位，暂时顾不上攻打南宋，蒙古与大宋之间的战事终于消停了一段时间，但敌对双方的形势却发生了很大的变化。这时南宋朝廷内，贾似道的权势越来越大，他排除异己，陷害忠良；而抗击蒙古大军的另外一位重要将领——泸州守将刘整，却带着自己精悍的水师部队，举泸州十五郡投降了蒙古人。朝廷急派吕文德率军进攻泸州，经过半年的艰苦奋战，吕文德终于收复泸州，但损失却是无论如何也无法挽回的。刘整对于南宋的整个防御系统太熟悉了，对吕文德当然也是了如指掌。他向忽必烈献计，可以在襄阳城外建立榷场，用以掩护军事行动，至于吕文德，利诱即可。果然，接受了蒙古人‘玉带’之贿的吕文德，竟然同意了蒙古人开设榷场的要求。可他万万没有想到的是，蒙古人在外面规规矩矩地开市，却在里面偷偷地修筑土墙，用来阻断襄阳城南、北之间的救援。对于蒙古人的阴谋，吕文德丝毫没有察觉，甚至在他的弟弟吕文焕提醒他时，他还不以为然。当蒙古人修筑第二道墙堡时，得知消息的吕文德这才醒悟过来，叹道：‘误国家者，我也！’只是悔之晚矣。六年之后，蒙古大军卷土重来，企图再次围攻襄阳和樊城，襄樊守将吕文焕上报吕文德，顺蒙古大军暗地里修筑寨子，已将襄阳和樊城团团围困时，吕文德反而斥责吕文焕是‘妄言邀功’，还大言不惭地说道：‘设有之，亦假城耳’，就算有，也是假的。况且‘襄、樊城池坚深，兵储支十年’，到时候我率军攻击，刘整肯定夹着尾巴吓跑了。没想到多年奋战在抗击蒙古大军前线，临敌应战经验丰富的吕文德却如此轻敌，让‘识者窃笑之’。吕文德晚年所犯的错误给国家带来了致命的后果，他自己也羞愧自责不已。致仕没多久，他就背疽发作而死。他死后不久，抵抗蒙古大军多年的襄阳和樊城，最终在内无粮草，外无援兵的危局下，举城投降。这么一位英勇抗击蒙古大军的壮士，身上确实缺点多多，如果把他的谄媚贾似道理解成‘曲线救国’的话，那么他的贪婪之色却无论如何也找不到更好的托辞；对刘整的刻意打压，导致刘整降蒙；更让吕文德没有想到的是，他一生致力于抗击蒙古，任人唯亲地一手打造起的家族军事集团，却在他死后不久集体降蒙，致使蒙古大军直趋临安，几乎没有遇到过什么阻力，差不多可以说是‘成也吕文德，败也吕文德’了。也许正是因为这些，他前期立下的赫赫战功才会烟消云散，被钉在历史的耻辱柱上。”
杨逍道：“蒙古灭金之后，窝阔台汗决定入侵南宋，南宋派兵收复河南给了蒙古人最好的出兵理由。而同时，窝阔台派遣拔都等诸王进行第二次西征，征服伏尔加河以西的诸国。因此蒙古侵宋的兵力有限，双方战场上互有胜负，但孟珙收复襄阳、樊城之后，将襄阳打造成军事重镇，才让蒙古灭宋的难度升级。南宋朝廷之所以被蒙古人所灭，除了国家实力的对比外，一来南宋最后一波猛将已经被忽必烈建立的元朝给熬死了，二来奸臣当道，迫降了猛将刘整，刘整不仅熟悉宋军，还为元朝建立了水军，提出了灭宋的建议。最后的陆秀夫、文天祥、张世杰等人，气节值得歌颂，不过已经无力回天。”
石猛道：“宋朝其实是被汉人灭掉的，看看最后的几场战役，汉人是主力。只要我们汉人能够团结一心，什么契丹人、什么蒙古人，根本别想打入主中原的主意。”
独孤信对于石猛和杨逍的话，却有不同意见：“其实襄阳城丢了并不可怕，前面丢过一次，后来孟珙带兵抢回来了。如果战略得当，指挥不失误，南宋朝廷还是有机会扳回一局的。持续几十年的襄阳大战，最终以蒙古大军占领襄阳城而宣布告终。蒙古人并不会仅仅满足于占领襄阳，于是他们继续向南进攻。南宋为了自身的生存，不得不进行抵抗。当时奸臣贾似道专权，宋朝士兵对他的腐败无能非常的不满。贾似道在朝廷的逼迫之下，决定亲自出征，率领士兵十三万人，这是南宋朝廷的最后军事力量。而进攻的蒙古大军由伯颜率领，蒙古军队数量在五万左右，因此宋朝是以多打少，但是伯颜是历经百战的名将，而贾似道只是一个斗蟋蟀的宰相，因此两人的能力差距是非常大的。双方在丁家洲相遇，贾似道凭借人数上的优势，向蒙古军队发起进攻，并且获得水路的支持。虽然蒙古士兵不熟悉水战，但是他们的骑兵是当世第一。贾似道的第一轮进攻很快就被蒙古人给击败了，贾似道这才意识到，战争不是斗蟋蟀。受挫之后，蟋蟀宰相没有思索自己为何会战败，而归咎于部将无能，对将领们是一顿臭骂，为此那些将领对于贾似道，那是非常的怨恨。正当贾似道乱发脾气的时候，伯颜却指挥着蒙古大军向宋军的水兵发起进攻。虽然宋军的火器非常厉害，但是指挥人员缺乏才能，致使火器并没有发挥应有的作用。而伯颜水陆并进打击宋朝的水军，而此时贾似道本应该派遣军队进行有效的支援。但是面对蒙古大军的强势进攻，贾似道竟然不知道该怎么办，有这样的主将，宋朝怎么能够取胜呢？蒙古军队采用火器、弓箭以及炮火等多种手段，一齐向宋朝水军进攻，宋朝军队也进行激烈的反抗，无奈主帅实在太无能了，导致水军全军覆没，如果陆军与水军能够互相呼应，那么战争的结果或许会不一样。在击败了宋朝水军之后，蒙古大军立即向贾似道的陆军发起进攻，此时的贾似道根本没有心思抵抗，乘着小船逃走了。虽然宋朝士兵进行着激烈的抵抗，无奈主帅逃跑，群龙无首，最终还是全军覆没，而此战蒙古军队仅仅损失了一万人，蒙古军队又一次以少胜多。在丁家洲之战后，宋朝再也没有进行大规模的抵抗，崖山之战，南宋彻底灭亡。贾似道作为奸臣，误国误民遗臭万年。”