陈子桓说道:“士农工商中的士不从事生产,也不会通过产生产生价值,士是通过管理效率来提升价值。农的方面虽然很重要,又很难提升十倍的效率,除非科技产生了新的变化,实际的问题还是工和商的问题。
“我们对工商不是说不尊重,从我看到的角度来说,用还不够更为准确一些,可能我们在未来有一些新的理解后能更好一些。”
柳如烟:“学长这个话怎么讲?”
这姑娘在这个问题上,又加深了这一问题的力度,没让陈子桓轻易转移问题。
不得不说,这姑娘智商确实可以。
陈子桓说道:“我喜欢读一些历史书,我们这个民族其实对于商人,一直都不够尊重。
“士农工商,商一直是在末尾。从秦朝的吕不韦到明朝的沈万三、沈一石、清朝的胡雪岩、这些大名鼎鼎的红顶商人,几乎无一例外都没有好下场。
“有人会觉得他们勾结了权力,对统治者造成了威胁,确实该死,有人认为他们是猪,过年了就要杀猪,以至于福布斯富豪榜有人私下的叫法叫‘胡润杀猪榜’。
“从我的视角用经济学来看,古代的时候那么做问题不大,但如果现代还这么做问题就很大了。”
柳如烟:“区别在哪里?”
陈子桓:“科技的环境变了,从工业革命开始,科技的环境变了。有了火车、汽车、飞机,电话、邮件、社交工具。
“一个是让物理上的通行距离变的很迅速,从京城飞纽约也就13个小时,古代这个距离骑马都要走一年!一个是通讯方式的改变,一秒钟就可以南北半球交换资讯,古代哪怕是驿站和信鸽传递也需要很久,不管是哪个都不是普通人能用得了的。
“古代皇权或者勋贵想杀一个肥猪,杀就杀了,传播的不会很广。
“现代由于通讯和交通改变了,这么做就会造成很恶劣的影响,一个不对,可能这个猪就跑了,毕竟交通方式已经改变了。其实我们很多时候还没有意识到,企业家是稀缺资源,非常的稀缺宝贵,并且很难培养。现在企业家可以进行全球投资,对方投资我们,我们也在投资别人。
“而网络上,哪怕有防火墙,我们这端被屏蔽,可世界不仅仅只有我们,其它端不会屏蔽会保留,现在是全球化的生意,那这些优秀的企业家自然会接触到这些讯息。所以,我的结论是这套过时了,在这方面不能守着老祖宗的智慧就这么一直这么干下去。
“我想反问你一个问题,树上十只鸟,我开枪打死了一个,树上还剩下几个?”
柳如烟:“九只?不对,是没有了。”
陈子桓:“是这样的。当前社会,我们对企业家还有一些偏见,觉得他们就是吸血的资本家,剥削者,其实这么想是不对的,当代社会的创新也都是由资本推动的,无一例外。”
张天:“学长,马克思说过‘资本是肮脏的,是进行剥削的’。”
陈子桓:“从我个人来看,学习马克思还要站在不同的生产效率上去看,比如杀猪在王朝社会杀就杀了,但外部的生产效率环境变了,我们就不能这么做了。
“我们这个社会,要首先明确一个事情,到底要不要开放?
“如果没有这个东西,会有洗衣机、空调、冰箱这种家用电器,有手机这种东西,有电脑这种东西吗?包括纺织也是,这都是新技术产生下的产物,也是资本推动的产物。
“我们不能一边反对着资本,一边享受着时代新技术的红利,既要又要还要也要。
“可能未来会有更先进的技术,我们是跟全世界去竞争,那也一定是这些资本家、企业家先于国企获得这些技术,因为生产效率的不同,以色列事情已经说明了二者制度的不同生产力的区别,国企是很难产生创新力的,极个别的除外。
“而现在的工商企业中,民营企业创造了90%的就业。从总税收方面,国企在全国税收收入中的占比约为 16.9%,则非国企税收占比约为 83.1%。
“士所支配的钱,大头都是民营企业提供的。
“我不是指国企就不重要,国企中的公共事业产业和国防还是很重要的,资本逐利也是必然的,资本自然不会做这些低回报的事情。综合来看,要给这些企业家尊重,他们才敢做大做强,从言论上也要引导这种声音,信心比黄金珍贵。”
张天:“学长认为这些人炫富是对的吗?”
陈子桓:“我个人是支持的,我的财富我做主,我爱怎么花就怎么花,这是我主张的,我这个观点不一定是正确的,但确实是我主张的。我们税务综合税率50%以上,在全世界也不算低了,只要是个好企业,就相当于跟国家合营,其实并不分什么国有私有,资本逐利的本质也是社会高效的一种表现。
“一个国企厂长,做的是垄断的生意,每年利润几乎没有,虽然提供了大量的就业,你说是对的还是错的?”
柳如烟:“那学长怎么看这个事?”
陈子桓:“民企进入的领域基本都是最激烈的领域,包括互联网也是如此,你国企可以进入做的,大家可以比一比生产效率。
“同样一个国企,做的是垄断生意,看似弄了很多就业,可如果换成民营企业,该提供的就业并没有少多少,每年赚1000亿,我们的税务至少要纳税500亿到国家财政,到底什么是对错,虽然这个企业是国企,这样算不算浪费国家资源?我最近思考除国防、战略安全和公共事业外,清晰的界定国企、民企有什么必要,普天之下莫非王土,都是华夏的子民。
“当然这只是我个人的想法,一家之言,都谈不上是建议,主持人问我什么想法,那这就是我的想法。我们台下有很多专家学者,我也不知道今天的采访会不会被发布到网络上去,要是有些领导觉得我说的不对,就当我胡咧咧,批评指正我也完全都接受,绝不反驳。”